话说天下事(10-24)(主持人开头)

　　昨天在节目里跟大伙讲了讲新医改的事，反响不错，不少听众老师都有心气要跟我们继续探讨这个事，挺好，其实我们也想多找类似的话题，或者机会，跟大伙多沟通沟通，我们跟听众老师之间的关系，就是鱼和水的关系，当然了，您是水，我们是鱼啊，这点可别弄混了。一会儿啊，我们再跟大伙聊聊国外是怎么实行医保政策的，看看对咱们的新医改有没有值得借鉴的东西，这是后话，一会儿再说。咱先说两个国内的事。一个，是最近北京有家媒体登出来一条消息，说中国有意申办下下届的足球世界杯。结果今天，有关方面就站出来避谣了，说这纯属是谣传，压根就是没影的事，连捕风捉影都算不上。不能说因为咱们成功举办奥运会了，就非得还要再举办一届世界杯，没有世界杯就不成席了，国际上也没这个规定，也没这种惯例啊。这件事的起因是什么呢，头些日子，北京市体育局开了一次大会，内容呢主要是总结奥运会的工作，其中有位领导就提了这么一句，说北京市在成功举办奥运会之后，已经积累了很多的经验，有能力，也具备承办任何一项世界重大赛事的能力，比如说，象世界杯。这句话说到这，就点到为指了，人家也没说，就非得要举办世界杯。其中，让某些媒体就给断章取义了，有能力举办，就成了要举办了。据我们分析，这家媒体的记者，要么是想无中生有，引起点轰动效应，要么就是不太敬业了，肯定开会迟到了，正一边吃着早点，一边往会场赶呢，进到会场，前后的话一律都没听见，就听见世界杯三字，可好，你倒是跟别上的人打听打听啊，不介，回来之后，信马由缰，就写下了中国有举办世界杯的爆炸性新闻了。其实这不光是一个有没有职业道德的问题了，这还是一个最基本的新闻从业人员的素质问题，您有点专业知识行吗，举办世界杯，那是北京有关部门说了能算得吗，那得是国家体育总局，中国足协这样的部门出面才行呢，而且还是各方面的协调，搞调研，搞论政，不是说一拍脑门就能申办世界杯了。再者说了，以中国足球目前的水平，办世界杯，有点让人怡笑大方，还是别找这个舜了，等多咱中国足球踢出点样来了，再提这段吧。中国足球的当务之急，不是办世界杯，你先把主教练人选给定下，你弄支球队连主教练都没有，好意思办世界杯吗。

　　这是一个事，二一个事，圆明园有一个著名的大水法，那里头有个十二生肖兽首铜像，就是按照十二首像做的一个铜像，嘴里能吐水的那种，后来闹英法联军，火烧圆明园，这十个铜像的头卢就全部都流失海外了，绝对是国宝一级的文物。这个事引起大伙的注意，主要还是在去年，去年9月份的时候，澳门，著名的爱国人士何鸿燊博士，花了巨资，将近七千万港币，从海外买回来一个马首铜像，把它捐给国家了，当时引起了轰动，这是义举啊。至此，这十二兽首，已经有五件回归祖国了，分别是，牛，猴，虎，猪，马，除了猪首是有关部门出面，直接跟海外的藏家谈判，以捐赠的行式给收回来了，其他四件，都是靠拍卖，纯花钱给赎回来的。打2000年开始，当时，中国的保利集团，花了三千多万港币，把牛首，猴首，跟虎首，从海外赎回来了。再加上直接要回来的猪首，和去年何博士捐给国家的马首，统共是五件。

　　可以说是价格一年比一年高，水涨船高，从最初的700万港币，一路就飚升到了7000万，今年更是又涨出天价来了，说是国外的两大拍卖行，就推出了两件兽首铜像，一个是鼠，一个是兔，多少年啊，不多不少，一亿港币一件，两件就是两亿港币。这是不是有点起哄架秧子，趁火打劫的意思。噢，一看中国想把这十二生肖全给凑齐了，就一年两件一年两件的那么逗乐了，天天几千万几千万的往上涨，从最初的700万，一直涨到一亿，这多少倍了，得有十五六倍了。我们觉着国家文物局的说得比较到位，说不赞成用购买或捐赠的行动，收购这十二生肖铜像，容易上了坏人的当。这话说得再明白不过了。文物这东西，说什么价就是什么价，也许这东西几年前没人要，几年之后，一旦有市场了，说不定就涨成天价了，这里头不排除有人在搞投机。但是最终，文物的价格还是得回到价值轨道上来，从历史，科技跟艺术这些方面综合衡量它，值不值这么多钱。从八年前的700万，到眼下的一亿，八年的功夫，同样的东西，就涨了这么多，有道理吗。不就是有些人想借着这个机会，发笔昧心的财吗。知道有些爱国人士，想替中国老百姓圆了这个梦，就逮着不撒嘴了，非想咬出血来才算完。不信你看着，十二兽首，已经亮相的有七件了，还剩五件，你今年要是真花两亿把它买回来了，说不定他明年又给你端出来两件，不定又涨成价了，他就贼准你这种心理了，你觉着我都买那么多了，怎么也得凑齐一套啊，行，你要这么想，正好中了他们的套了。拳拳爱国之心，大伙绝对可以理解，但是咱们挣点钱也不容易啊，不能就这么让他们轻而易举给赚走了，中国流失海外的文物太多了，如果这个口子开开了，那国外的文物贩子们全都露出来了，把手里头的存物都给你端出来，咱买得完吗。你生气，这东西明明就是我们的，你当年生给抢走了，现在不但不说原物归还，还要我们自个花钱赎回去，讲理吗。记得当年，国务院副总理吴仪有一次跟英国政府谈判，谈咱们的知识产权问题，他们就指责咱们用盗版，说盗版就是小偷的行径，很不齿。结果吴副总理是拍案而起啊，指着他说，谁是小偷，看看你们的大英博物馆吧，你们那里头的展品，有多少是你们国家自个的，又有多少是从别的国家抢来偷来的，如果一个小偷，把自个的脏物都拿来办展览了，他还有什么脸指责别人。这句话说得太好了，我觉着用在眼下也挺合适的，小偷强盗，拿着赃物找失主兜售，让你再花钱买回去，你觉着咱能当这个冤大头吗。根据国际惯列，任何一个国家，都于他流失海外的国宝都有追讨权，这是国际公约明文规定的，但是这纸公约，起不了多大的作用，又有多少国家真正按着他执行，说句难听的，现在西方某些国家的博物馆，如果真严格的按这份国际公约执行，那他的博物馆里头，少说一半，多说三分之二的东西，都得让人家给拉走，没多少是他自个的东西。所以公约，象征性的意义，大过实际意义。也没有多少国家真拿着这份公约，堵着别人家的门口讨还文物的。现在不找你要，不见得我们就放弃这个权力了，我得时时刻刻让你明白，那东西不是你的，只不要现在是暂时寄存在你那的，让你先替我们看着，我们随时都有要回来的可能。让你天天寝食不安，受良心的谴责，这样也挺好的。所以，咱们千万可不能冒这个傻气，本来是应该一分钱不花还给咱的东西，结果咱现在非得急急可可的花钱给赎回来，让这些人再发一笔财，咱不能助长他们这个坏毛病。搁在他们那，正好，咱当成爱国主义教育了，今后告诉下一辈，这些好玩意，都是咱们的，让他们抢去了，因为当年咱们穷，咱们不硬气，咱们在国际上受气，让孩子们明白，落后就得挨打，就得受欺负。这里头的意义，远比要回一个半个的文物要深远的多。

　　行了，说咱那个医保的事吧。医疗改革，在地球上各个国家都是个大问题，有成功的，有不成功的，所谓的成功，也不是说保证个个人都满意，只能说在某个层面上，满足大多数人的需要，不可以是面面俱到。就是算相对比较成功的，也得经常调整，随着各种变化，他们也得变，不能说一成不变，几十年就这一套政策。现在都说欧美国家福利待遇比较好，可欧美国家一提医疗改革，他们也脑袋疼，你象现在，欧洲不少国家都打算改改这块，可谁也不敢有大动作，为嘛，怕老百姓不干啊，这绝对是牵一发而动全身的大动作。美国也是一样，一到美国大选的时候，各路的候选人，都把这个医疗改革当成一个话题，得谈想法啊，得靠这个给自个拉选票。您想吧，他要是自个本国的医保政策一点问题没有，他何至于拿这块当突破口啊，肯定也有问题。这是一个前提，把这个想明白了，再听下面这段内容，咱就可以就一番对照了。咱先说德国说起。德国的医疗制度，在他们国内一直属于是老大难的问题，多少届政府了，也没有这个事理顺了。也是有看病难，看病贵的现象。为什么咱们先从德国说起呢，这点您肯定不知道，世界上第一部医疗保险制度就是打德国相起来的，是在1883年，距今100多年，可以说德国是医疗改革的老祖宗了，他是正根，是发源地。100多年了，这个正根，这个老祖宗，都没能把这个问题想透了。在德国，所有的人都有医疗保险，按月交钱，得病了，可以找医保机构报销。这保费的多少，跟你的经济收入直接挂勾，多挣多交，少挣少交，而且还得看你本人的身体健康情况，你身体好，年轻，保费就低，你岁数大了，身体不好，老得病，保费交得就高。这里头有一套相当复杂的程序，那个系数了，那个基数了，一般的老百姓根本就看不懂，基本上就是听通知，让交多少钱就交多少钱，不费那个劲，反正也看不明白。平均算下来，一个人一个月的工资，大概有15%左右，是交了医疗保险了，这15%当中，个人交一半，单位给交一半，没有单位的，政府替你交。你只要有医疗保险，上医院看病基本上就不要钱了，全是政府替你买单。如果说单大伙交的保费，肯定是不够花的，但是呢这里头就有一个自然规律问题在里头，你象年轻人，他买医疗保险，身体好啊，不爱得病，基本上一年也进不了一两次医院，所以他的钱，花不完。反过来，上岁数的人，看病次得多，花得钱也多，他的保费肯定是不够用的，那不够的那部分，就从年轻人富余出来的那块补齐。这样，永远保持一个良性循环，等你年轻的上岁数了，又有比你更年轻的替你分担了。一开始，这样运作挺好的，可一旦社会进入老龄化了，上岁数的人越来越多了，以前是五六个年轻的养一个上岁数的，现在改成两三个年轻的养一个上岁数的，这笔钱就不使的了，弊端就出来了。现在德国政府也要对这块开始动刀了，严格规定，什么项目能报，什么项目不能报了，你象以前是不分项目全给你报，现在就不行了，你比如说，你配眼镜，安假牙，这就不能给你报了，这不属于基础医疗项目，除非你有病能给报，其他项目就不管了。但是老百姓以前享受惯了啊，他认为，我以前交那么多的保费，你什么项目都管，我现在还交那么多的保费，你凭什么就有的管，有的不管了呢。你说这是老龄化社会带来的现象，那老龄化是我造成的吗，跟我有什么关系啊，人生老病死是自然规律，你政府觉着出问题了，那是你政府当初考虑不周，凭什么转嫁到我的头上啊，所以德国老百姓的意见也挺大。德国政府到现在也没有想出一个万全之策了，也是走一步看一步，走哪算哪。

　　美国号称是世界上最发达的医疗保险体制国家，可偏偏在美国有将近有4000万人，占全国总人数的十分之一还多，没有任何的医疗保险，也就是说，这部分人日后一旦有病了，怎么看病就是个大问题了。为什么会有那么多人没有任何医疗保险？这就跟美国的医疗体制有直接的关系。您看啊，世界各国的医保体制，基本上都是政府主导，由政府出面协调各个方面，唯独美国，不按这个路子来，他是分成两大块，一块是公家，一块是私人的。大部分美国老百姓的医疗保险，都是私人的这种医疗保险，自个花钱买的，跟公家的两码事。那什么人公家才管呢，弱势群体，吃低保的，这块归公家管，公家给你想办法。你有工作，有一份稳定的收入，对不起，不归公家口，你只能买私人的保险去。美国政府管这个叫两条腿走路。当初之所以这么制定，就是怕走欧洲国家的老路，就象德国一样，政府都管了，可一旦人口结构出现变化了，政府负担太重了，这时候你再想往外推可就不容易推了。美国呢，是把这块的风险，转嫁给私人的保险公司了，让保险公司自个想辙去，不用政府走脑子了。这么做，有他好的一面，但是也有不好的一面。你就象咱刚才说的，没工作，政府管你，有工作自个想辙。那好，工作跟工作还不一样呢，挣的工资自然高低也不一样，干编辑的，跟干主持人，肯定就不一样。你象华尔街的那帮大老板们，他们风光的时候，年薪都是上亿那么拿的。可你如果就是一个普通的的小职员，小蓝领，一个月也就是几千块钱的收入，养家糊口都嘴顶嘴，哪有富余的钱给自个买保险啊。这部分人就买不起保险，可因为你有工作，政府也不会管你，所以这部分人就成了那些没有医疗保险的黑户了，姥姥不疼，舅舅不爱，二姨夫。这4000多万人指得还是有正式美国户口，绿卡的，还不算，大量的非法移民，黑在美国的，如果把那部分人也算上，那人数就更多了。在美国，你要是有保险，看病基本上是没什么问题，不管是大病小病，都有人管。可一旦没有保险，对不起，您进个医院试试，就知道什么叫看病难，看病贵了。在美国大夫，绝对是高收入的行业，他们哪来的高收入，就是够高收费啊，看一次，基本上也得花个一两百美金。他们的理由就是，我收的钱多，我服务也到位。确实，美国的医疗水平跟设施都是一流的，医院的服务态度也好，只要你进了医院，基本上不用你走动了，到哪都有护士拿轮椅推着你，你说我看感冒来了，腿脚没事。那也不行，我们医院就这规律，进来就得坐轮椅，您就是我们的上帝，我们不能让上帝累着。不象咱这，还得接着排队挂号，楼上楼下的划价，交钱，拿药，他们那，都有专人替您干了。大夫也是跟你一对一的练，绝对没有好，你排了半天队，三两句话就把你打发走了，问得可细呢，看感冒都能问到你有没有脚气。还是那句话，收价高，服务质量也高，就看你省不省得花钱了。因为什么呢，因为只要你有保险，医院是不跟你直接结帐的，有什么事，医院直接跟保险公司结帐，所以医院没有必要说有替你省钱那么一说，医院的任务就是治病救人，本着最大限度的让你看好病，养好伤，钱不是你操心的问题，你有保险了，你就有享受这个的权利，剩下的事，让保险公司跟结帐去。这种思路，对于有保险的人来说，肯定欢迎，一进医院就有宾至如归的感觉吗。可对于那些没有保险的人来说，他们可就不敢轻易进医院的大门了，否则的话，一结帐，让你肝颤啊。有人管这4000多万没有保险的黑户，叫美国医保环节上的一段盲肠，是个死结。人有盲肠没事，顶多挨一刀，割了就行了，可这段盲你怎么拉啊，4000多万人，占总人口的十分之一还强呢，你说不管就不管了，非乱套了不可啊。所以这也是美国政府最头疼的一件事，历届政府都想管，可最后都不了了知了，实在是没有什么好办法。由此可见，各国的医保制度，都是有利有弊，没有一个，说是完美无缺，面面俱到的。咱们的新医改呢，也不可能说一出台，就让十几亿的全国人民都满意了，只能说，尽最大的努力，保险大多数的人利益，让大伙敢看病，能看病，看好病，这就足矣了。

来源： 天津人民广播电台新闻广播  2008-10-24 14:43 编辑： 新闻编辑